ponedjeljak, 26. listopada 2009.

Svi srpski istorijski mitovi na jednom mjestu The Best Of najvece provale

Neke od provala sa Serbian cafea

Srpska slova u Kini?
mandalina
(vila)
23. oktobar 2009. u 22.08
Tabanac je skoro pominjao neke fascinacije u mongoliji, a ovo je moj slučajan nalaz na netu..Naše crte i reze (čerte i reze) na sarkofagu pronadjenom u Kini ..

Slika
relief on the stone fence („sarcophagus”) from Hul-Askhete I (Voitov 1996, fig. 67).
http://www.transoxiana.org/14/Images/yatsenko_18.jpg

Izvor
http://www.transoxiana.org/14/yatsenko_turk_costume_chi nese_art.html

O Sarbima u Kini smo već imali temu i o Tokarima..
Na istom linku ima sarbske umetnosti..sve ovo što se odnosi na grad X'ain i period 581-907 godine..Za one što nisu čitali te naše teme, u Kini je postojao (i još ima potomaka) beli narod Xianbei ili SARBI.
Neki od njih bili su i vladari ,bas u pomenutom periodu.

Granite mortuary bed of An Qie (579 AD) from X’ian,

Fig. 27. Headdress of Xianbei people’ origin from the Northern China. Silk, the 5th-6th cc. AD. Hangzhou, China National Silk Museum. No. 2592 (Road of Silk 2007, p. 82, No. 15).
mandalina
(vila)
23. oktobar 2009. u 22.19
Sarbi (Sjanbej,Xianbei na kineskom „pismu”) se pominju i kao vladari nekih deloa Mongolije, naravno pre Džingis kana.

The area of what is now Mongolia has been ruled by various nomadic empires, including the Xiongnu, the Rouran, the Xianbei, the G?kturks, and others
http://www.gettyimages.com/detail/85403645/The-Image-Bank

http://www.chinesetong.net/Edu/Groups/ethnic-groups -20090114-223.html

A onaj sto je ujedinio Kinu 581.godine bio je ssarbske (xianbei) krvi i zvao se VEND!!!

Emperor Wendi (r. 581–604) established the Sui dynasty (581–618) and went on to unify all of China
http://pagodagallery.com/PagodaGallery/05_Interesting_information/03_Archive/China%20Dawn%20of%20a%20Golden... ,%20200%20to%20750%20AD/China%20Dawn%20of%20a%20Golden%20Age,%20200%20to%20750%20AD.htm

Srbi pored Olimpa
mandalina
(vila)
05. oktobar 2009. u 18.02
Na srednjevekovnim kartama Srbica je nedaleko od Olimpa..
Zna li neko više da mi kaže (ili da neki el.izvor) o toj Srbici??

http://image.wetpaint.com/image/1/spgd5zL40nLk3CO0SmIeHg86009/GW403H298
Gorja karta prikazuje stanje 1344.godine. crvenim je označeno mesto u Raškoj (Trakiji) gde su se prvi put sukobile turska i srpska vojska.Našu vojsku predvodio je Preljub Dušanov vojskovođa.

U isto vreme mapa Srbije izgledalo je ovako
http://image.wetpaint.com/image/1/vP8Q7XuSlOmohAOIoSpn2g149423/GW905H649

I bitno mi je da li je to ista Srbica koja se pominje u vreme cara Iraklija kao naselje Srba,kao što kaže wikipedija?
Turci su je proglasili glavnim sedištem Serfije
(Sandschaks Serfidsche):

From 1882-1912, the town of Servia was the capital of the Ottoman sanjak of Serfije, which was part of a Manastır vilayet between 1864-1877

http://en.wikipedia.org/wiki/Servia,_Greece

Današnja oblast
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Dimos_Servion.png
mandalina
(vila)
05. oktobar 2009. u 18.17
Srbica /Servia je pripala Grcima 1912, jer je grčka vojska u toku Balkanskih ratova oslobodila srbicu od preostalih Turaka..

Za sam Olimp znamo, grci su tu planinu nazvali mitološkom i sedištem bogova, verujući da 12 Bogova žive na vrhovima i da su moćni samo dok ne sidju.Usput, evo skorašnjih slika srba iz Bosne sa vrha Olimpa 2009.
Simpatično je da je majica „Kosovo je Srbija” stigla i na Olimp.
http://www.vidikmg.org/index.php?option=com_easygallery&act=photos&cid=130&Itemid=29
http://www.vidikmg.org/ind ex.php?option=com_easygallery&act=categories&cid=11&Itemid=29

Zna li neko prethodni naziv Olimpa, koji nije grčki?
Kao napr.što se reka Perat pogrčila u Eufrat, ili.. Bog Radgost se pogrcio u Aradgosthesa ili kao što se „Crna zemlja” gde su živeli Kopti sa prestonicom Hiku Ptah(kuća Ptaa) pogrčila u Egyptos..
pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. oktobar 2009. u 12.08
Srbi pored Olimpa ili Srbi na Olimpu pitanje je sada, Možda bi bilo i teško to pitanje ,da OLIMP nije Olicen, Olicen znaci osvecen svecan, udesen, ukrasen, podesen uzvisen, i tako dalje mogli bi za ovu svetu planinu navesti bezbroj epiteta raznovrsnog srpskog vokabulara i porekla da joj ne okrnjimo izgled i LIK,
Zapravo, da izanaliziramo, malo razgrnemo srpski vokabular i da podjemo od osnovnih elemenata nastajanja srpskih reci i jezika, to jest od glasa i sloga,
Predmet našeg istrazivanja je ova reč koja vecno stoji uz ovu planinu,
OLICEN,
Vidimo da se ovaj glas srpski O STAVLJA U MNOGIM Rečima ,KOJIMA se nešto želi uzdici ,osvetiti, osvestati i napokon proslaviti, poput reci, Olicen ,osvetlan, osvecen, osvestan, određen , oslobodjen ,
LIK ,REC DRUGA OD KOJE JE NASTAO OVAJ PRIDEV OLICEN,
oznacava da kako nešto sto ima svoj smisao, svoj izgled, svoj stav , i napokon svoju izdvojenost iz amorfne mase ,podignuto do pijedestola čak i svetog LIKA ILI NALICJA ILI NECEGA STO JE NAJSVETIJE SVIM POSTENIM LJUDIMA I STO JE NAJPRESVETLIJE, SVETI LIK ILI OBRAZ , ONAJ KO NEMA LIKA NEMA NI OBRAZA, JA KAKO DA NEMA NICEGA ,NI LJUDSKOG POSTOJANJA,
Jer nije puka egzistencija i bitisanje, automatski i ljudsko postojanje, Ljudsko postojanje bez LIKA I OBRAZA NE BIVA.

Eto videli smo zašto je i mnoga od planina, pogotovo to je bio obicaj i kult Srba, proglasavane svetima i Srbi sve planine smatraju svetima i nije uzalud od praistorije poznata ona srpska pesma,
„Uz planine, one svete
Kud orlovi srpski lete”,
Tu pesmu pevali si Srbi kroz pokolenja i kad su kretali svoja stada i kad su molili te planine da se namrste i da posalju kisu i kad su od njih prizivali slobodu i spas,jer sloboda je samo iz planina stizala do nas ,Iza planina,nas je grejalo, greje i grejace , i sunce koje izlazi svakog dana iza planina se radjalo,
Niko nema kult posvecen planinama kao srpski narod i zato one i jesu kod njega posvecene i Olicene.
No da se primaknemo malo ovoj reci OLIMP,
Vidimo da je i ona uzdignuta i oivicena i odrejdjena i olicena i osvecena ovim glasom i simbolom O ,ONAKVIM ISTIM KAKO TO PRAVOSLAVNI STAVLJAJU OKO GLAVE SVOJIM SVETITELJIMA, KOJI SE ZOVE OREOL,
Zar O nije oreol u ovoj reci i reci i pojma, to jest te lanine,
Šta se tu osvecuje , oko čega se stavlja oreol ,pa oko druge reci koja jeste i sastavni deo i determinujuci deo srpske reci lIK, KAO I OSTALIH SRPSKIH RECI ,KOJE SU IZVEDENE OD lika, Oblikovati, liti, izliti, litica, linija i tako dalje, Dakle u ovoj reci Olimp su zaista ugradjene dve srpske reci,na kojima čak pociva veliki deo srpskog vokabulara, kojim se i tako iznose značajne stvari i oznacavaju kao i Olicavanje ili osvecivanje ili uzdizanje na pijedestol slave,
Da vidimo da li je ko od drugih naroda ugradio ovu srpsku reč u svoj vokabular, gde se upotrebava osnova LI ILI LIK,
HOLIDEY, A TU SMO GOD ENGLEZA, GDE JE HOLI NASTALO OD NAšE OLI srpsko, a dey od naše dan, normalno uz jednu malu metatezu i prilagodjavanju njihovom govornom aparatu, sto upravo znaci ova reč ,Znaci sveti dan ili praznik, dakle i ovi Kelti,kad su protutnjali preko srpskih prostora ukradose ovu reč i kasnije prenesese i na ove Saksone,
Vidite i Latini ne mirovase i oni ukradose, da li preko od Srba direktno, ili možda preko Grka, a ovi od nas jer gde je bilo šta da se krade tu se vecito kralo,KOD SRBA JE BILO I PREVISE TOGA STO DRUGI NISU IMALI I ZBOG CEGA SU OSKUDEVALI, A DALI SMO IM SVE NE PROTIVECI SE,SVE OSIM SLAVE,OBRAZA I LIKA, E TO SE NIKOM NE DAJE!
Dakle Latini reč OLI, KAO oligarhija, gde njome oznacise sloj nedodirljivih OLICENIH OZNACENIH LJUDI,
Dakle OLIMP, JE NASTAO OD SRPSKE RECI LIK, JOS DALJE TU JE DETERMINUJUCI I SMISLENO ODREDJUJUCI SLOG SRPSKI LI ,KOJIM JE IZGRADJENO MNOSTVO SRPSKIH RECI i iz srpskog jezika preneseno u ostale evropske jezike, poput reci, LITOSTERA, LITIJA, LITICA, POLITIKA MILITARIZAM POLIS, i tako dalje Bog vam dao zdravlje da rezimiramo,
OLICEN=OLIMP, ko je bio na njemu,ko pored njega, a ko uopste ima kult svetosti planina, jasno je kao dan ,kao HOLIDEY, KAO SVECANOST, KAO PRAZNOVANJE I SLAVLJENJE SRPSKIH SVETIH GORA.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. oktobar 2009. u 13.54
Nikako ni pod kom uslovima, da su Srbi stepski narod toliko ljubavi i slave , toliku odu, nebi posvetili svojim planinama, To si iskljucivo uradili stasajuci i kao narod pored njih ispod nijuh i na njima, Na njima su stekli svoju produhovljenost penjuci se na njih bili su blizi kosmosu, bili razumniji i sticali veću svest o svim pojavama ,kao i opstim pogledima na zivot,
Da su zaista slavom ovencali svoje planine i ogradili ih oreolom svetinja, pogledajte samo imena koja su im davali,
Triglav =izjednacen i posvecen srpskom Bogu Triglavu,
Velez ili Veles =posvecen Bogu Velesu,
Radan =suncem dan i obasjan
Ozren =ozaren, osvetljen i svetao,
Dinara=Zastitnica, braniteljka .cuvarka,
Holm , kojemu neprijatelji Srba znajuci značaj njegovog imena dadose ime Balkan=Svetao ,olicen , prosvetljen i svecan, reč nastala po istim jezickim osnovama,kao i Olimp,
Lovcen= ljubleni, voljeni,
Rumija = hraniteljka , odgajivacica, majka,
Romanija= ona koja nas dade i zadoji, ona koja nas rodi, majka,
Kosmaj =osnovni, oni koji je osnov u koga se drugi naslanjaju,
Biokovo= zivotno, staniste, domiste , odgajaliste i zivota tvorac
Cvrsnica= ona koja je cvrsta, pouzdana i nesalomljiva,
Leotar=zemlji gospodar i slave dar ,oreol , i ponos.
Bilogora= planina i gora veza i ukras
Durmitor = nebom ogradjen
I tako dalje dragi moji, sve imena po osnovama srpskog vokabulara, kojima ove planine uzdize srpski rod na pijedestol svetih ,svetinja i odredi im ulogu domova i nastanba bozijih.
Zapitajmo se da li su stepski vuci, ili saharski sakali mogli dati značaj i postovanje tim planinama, kakav su Srbi dali.
think-pink
07. oktobar 2009. u 01.06
Sve je to strasno zalosno. Koliko Grci pokusavaju to da sakriju. Ja sam u Solunu bila puno puta, pa i letovala u Katarini, isla do Atine, ali NIKADA nisam ni čula ni videla ništa o tome.
Evo i ovde Mandalina sto si dala ovaj link, na sasvim sitnoj mapi je obelezeno mesto, ali čim uvecas mapu, nema vise obelezenog mesta. Oni NE želE da se zna gde je to mesto.
Sve je to tuzno, koliko stvari nam je OTETO, a eto oni nisu čak ni živeli tu. Piše, 3.000 godina pre n.e. su Grci bili u bronzanom periodu, zakljucili su po stvarima koje su tu nasli. Kakvi Grci? Zašto se to masto još uvek zove Srbica, ako su Grci tu već 5.000 godina??? Koja je to logika?
Lepo ću umreti od muke. %$^%$%$$&^%&^$%$##E@ $##%$$%$^%.
mandalina
(vila)
07. oktobar 2009. u 19.11
Orascicu, nije teško nasmejati Hurvata nikad bilo.

PinkThink, ta mapa sto nestaje uvelicavanjem ovog puta nijeyavera, tako wikipedia postavlja mape iz svih krajeva.Oko Soluna bas ima mnogo srpskog zivlja, i uopšte uočljivo je to stanovnistvo po ravnomernim i lepim telesima, sa proporcionalno visokim nogama i stasom, za razliku od autohtonih skracenih i bezvratih ziftanih Grka.
Danas stanovnici Servie/Srbice pricaju grcki iako se po slikama može videti nas ge, a ne autohtoni grečeski.Sinoć sam naletela na neke njihove fotografije, probacu kasnije da stavi8m ovde linkove, samo da ih pronadjem ponovo.

Pavlimire, i ja verujem da je cela teritorija danasnje Grcke bila naseljena Srbima u pradavnini, pod svojim imenom ili pod pogrcenim imenom „ravnicara”- Pelagonaca odnosno Pelazga..
Ova se Srbica pominje u DAI kod Porfirogenita ali je vezuju za onu izmišljotinu o „poklonu” cara Heraklija..No, to aktuelna nauka priznaje kao pomen srpskog naselja.

Za O-limp mislim da je imao drugo ime..

mandalina
(vila)
07. oktobar 2009. u 19.41
Lokalna televizija grcke Srbice
http://www.dimos.tv/servion

Večni panađur kod srba, pa i u grckoj Srbici.. i još neke slike
http://www.dimos-servion.gr/

ne mnogu tacnu kilometrazu da utvrdim koliko ima do „Olimpa”, ali otprilike pola puta od Soluna do Olimpa, dakle polovina od 100 km.

Deretic u Novoj Vulgati pominje planinu Idu kod Srba.
http://www.scribd.com/doc/12907577/Serbi-Narod-i-Rasa

Naše narodne pesme pominju svetu planinu Smiljanu.
Iz vedskog perioda ta planina je Meru ( mera).
U nekim drugim predanjima je Mandara, i kod dela Srba ima tragova tog imena i sećanja.
Za teren uze balkanske Srbije sveta planina je Rtanj.
Za srbe u arijevskom/iranskom periodu Domovina, tacnije Damavand.

Grčki filozof Aristotel u „Poetici” ukazuje da je ime Olimp izvedeno iz Frigijske reči ...znaci od maloazijskih Srba Bregića i plemena Muški.

Ima mišljenja i ovakvih:
Ako Homer kazuje da bogovi na Olimpu (srp Alimpiju) stoluju na stolicama od tri noge, onda se treba zapitati čija je imenica „tron”, odnosno tronos. Pošto ni Grci ni Latini nemaju brojčani prefiks „tro”, niti pak imenice noga i nosač, jasno je kao svjetlost, da je imenica tronos nastala od srpskih pojmova „tro-nog”, odnosno „tronosač”.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
07. oktobar 2009. u 20.13
To je moguće, ja nisam rekao niti igde pomenuo kako se Olimp pre zvao, Ali ja izvodim,kako je nastala reč Olimp, po osnovama srpskog vokabulara i uz primesu i prilagodjavanje grckom izgovru i kombinaciju sa njihovim vokabularskim dodatkom,
Ujedno ja sam rekao da Grci nisu imali izgradjen kult i postovanje planinama, smatram da oni dosavsi iz Sahare i Arabije ,nisu mogli Bogove smestiti na planinu, to je pre njih uradio neko drugi.
Čak po shvatanjima nekih njihovih filozofa, kao po Epikuru, Bogovi i ljudi žive u dva razlicita tora ogradjeni i oni se ne petljaju jedni drugima u poslove, prema tome njegovom, Grci nisu ni imali potrebu da ih smestaju na Olimp , još manje da ga tako ukrasavaju ,čak i u masti, a ovde se vidi i po značaju koji i danas provejava da je Olimp pijedestol svih svetinja i svih ljudskih shvatanja,
No koliko su slični ovi danasnji i nekadasnji Grci to samo Olimp zna.

Kao i ove termine ,koje sam pomenuo u latinskom i engleskom, sve je to ista osnova potekla iz srpskog jezika,
Tu nema nikakva cuda, to je normalno, eto ko bi rekao i u srpskom da su reci Bogat i Bolest, nastale po istom osnovu, da je zajednicka čak u njima determinujuca ili odredjujuca reč ili slog svejedno, BO,STO ZNACI ZIVOT NA STAROSRPSKOM.Tu za mene dileme nema, A mogu se samo slatko nasmejati svima onima,koji misle drugojacije ili koji idu u strane jezike da objasne nastanak neke srpske reci, kao npr imena Srbin,
E tu se onda ja ne mogu nasmejati, no se uhvatim za glavu od zalosti za tako stradalim i propalim ljudima, to je za mene uzasavajuce, kad vidim stradanje ljudi i njihove stranputice, ja sam ipak veliki covekoljubec ili humanista, sve jedno jer i ova reč je iz srpskog jezika,
Covekoljubec =humanista,a obadve iz srpskog jezika, ajde, ko bi to rekao?Šta li će reci neverne Tome?

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/014208639/srbi-pored-olimpa.html?7

Sudikovo, Nino, Serbon, Lesandro..
PRETENDENT
(car pripravnik)
28. septembar 2009. u 18.55
TEMA SE NEKAKO IZRODILA KROZ DRUGI NASLOV A ZASLUZUJE POSEBNU RASPRAVU, PA DA JE IZDVOJIMO...

Ljudi, Pavlimir JESTE u pravu.
Sudikovski kamen se nalazi mislim u muzeju u Beranama.
Zaista je star oko 7500-8000 godina. Pismo je manje-vise Vincansko.
Izgleda kao jedan pravougaonik u tri dimenzije.
Na svakoj strani ima poruka sa strane gde je sedeo sudija, i sa manjih povrsina ,,pravougaonika,, gde su sedele suprotstavljene strane.
I dan danas je citljiv.
Tek nakon pronalazenja kamena su dosli do zkljucka da se mikrolokacija SUDIKOVO zapravo tako zove jer je to bilo mesto gde se SUDILO...

Šta je još zanimljivo u vezi tog kamena...
Tu je BI(K)HOR...i planina NINAJA (tu su prošle godine navatali one balije-vehabije, sto su spremali oruzje...ako se secate...)

Odakle toponimi NINaja i BI(K)Hor...
To je mesto odakle je onaj koji je bio ,,Prvo ispolion pred gospodom,,kako ga spominje Biblija, Nemrod, Nibrod...Ninus...
NINO BELOV (sin boga Belog) , BOG BAK(bik-njgov znak) krenuo sa vojskom u prvo zapisano osvajanje sveta...
Put ga je recnim dolinama vodio do NIZE=NIS mesta koje je kao i planina rodna NINAJA dobio ime po njemu. Tu je okupio vojsku i odatle je krenuo u slavu...Do Indije...
Tako nešto je u to vreme mogao da sprovede samo BOG=DIV...DIV IZ NIZE...DIO-NIZIS...kako su kasnije Grci to preneli u svoje predanje DIONIS...
Znamenje mu bese glava BIKA (BIK=BAK= Laza Kostic...,,Glamocka korida...borba BAKova...,, između cijih rogova sija SUNCE...Pa su ga po njemu zvali još i BOG BAK(bik) odnosno BAK(h)US...
Proslava u slavu boga BAKa se odrzala kao BAK(h)ANALIJE...

Vekovima kasnije nosen tim predanjem za njim podje drugi, ne manji vojskovodja sa ovih prostora...SERBO MAKARIDOV...BOG SERBON...covek-Bog, cijoj ženi BOGINJI SERBONI i ukrasima na njenim haljinama dugujemo najstariji od svih grbova ne racunajuci SUNCE...
DAKLE CETIRI,,S,, I KRST (kako je glupo kada se ,,s,, napise latinicom)...
Gde god je dolazio sacekivase ga i slavise kao NINOVOG nastavljaca...
Ovaj (SERBON) se uvek predstavlja kako (kao i boginja SERBONA uostalom) u ruci drzi lava (kao da je malo mace)...On je veliki borac i zastitnik ljudske rase...civilizator (kako ovo rogobatno zvuci...)

Treci i poslednji veliki svetski-Srpski osvajac je bio LESANDRO III KARANOVIC (ALeksandar Veliki Makedonski)
Covek obucavan od malena da bude KARAN (kraljev rodjak koga vladar imenuje da u njegovo ime vlada nekom tertorijom...).
Od malena je imao ucitelja koji GA JE UCIO GRCKI da bi jednom MOGAO NJIMA DA VLADA (Demosten)
Njegov otac FILIP II KARANOVIC (KARANAIDES kako bi Grci rekli)JE VARVARIN, NIJE GRK NI GRCIMA ROD (Demosten ,,Filipike,,).
DOSAO JE SA SEVERA SA VOJSKOM (da vlada kako mu titula zapoveda)...
Grci ga nisu voleli pa su pisali za Aleksandra kada se proglasio u Boga ,,OD TOG BOZANSTVA CE SMRDETI CELA ATINA,,(Niko ne voli vladara-stranca-osvajaca)koji im je na silu usadio IDEJU DržavE, mada se njihova predstava o državi zavrsavala sa gradskim zidinama POLIS=GRAD-DržavA...
U Indiji su Lesandra (,,LESANDRO SRBLJANINE, OD SVIH CARA CARE SLAVNI,,)sacekivali ostaci ranjenika od vremena Serbona i još ranije Nina koji su tamo ostali i nastanili se I POZDRAVLJALI GA NA NJEGOVOM JEZIKU KOJI NIJE BIO GRCKI (pa i sto bi kad nije bio Grk, ni Grcima rod, a tamo odakle je dosao u to vreme sem Srba nikoga drugog nije bilo...)
U Indiji je čak priredio BAHANALIJE u cast BOGA BAKA igrajuci go, koristeci BRSLJAN koji su sa ponosom cuvali iz svog zavicaja...

Mislite o tome.

PRETENDENT. MILOSCU BOZJOM SRBIN
pavlimir_ratnik
(Edukator)
28. septembar 2009. u 19.16
Tu je u Bi(k)horu, grad Niza odakle je i Div iz Nize ili Dionizijus,
Ljudi moji Divova kolevka ili kletka ili krleta, je upravo ta zemlja,koja se i zvala i sada u narodu se može citi reč Divokletija, no sto su to lukavi Latini prilagodili svojim glasovnim mogućnostima, te to pišu Diocletia,No to je ujedno kolevka svih srpskih careva i vladara, od Nina, Srba,Lesandra, Dionizijusa,preko, Svevladovica, Svetimirovica, Ostrivojevica,Nemanjica, Petrovica,Karadjordjevica, Obrenovica,
Da kako Srpska država egzistira sto kazuje i srpski kalendar evo preko 7517, godina,
Ljudi moji jezik srpski o svemu tome govori, on je najautenticniji svedok, i dzaba je bilo kome drugojacije bilo šta dokazivati.
PRETENDENT
(car pripravnik)
28. septembar 2009. u 19.35
Budimo realni...taj niz Srpskih vladara se tu nije zavrsio...KARADJORDJE...MILOSEVIC, TADIC...kome se svidja kome ne svidja...

A onda dodje magare i kaže to je DUKLJA i to nije SrpskO...e pa stvarno...
PRETENDENT
(car pripravnik)
28. septembar 2009. u 19.47
Kako ono bese pocinje Biblija..?
U POCETKU BI REČ
I REČ BI OD BOGA
I BOG BI REČ (nema ljutnje ako sam nešto pobrkao...)

A u Sanskritu (najstarijem-svetom-nepromenljivom-neevolutivnom jeziku)
se REČ kaže RČ... ne recimo PAROLA kao na italijaskom ili ...ma udjite u recnike sami...

To je toliko važno bilo da su kasnije narod koji se mnozio i sirio zauzimajuci sve nova i nova prostranstva bez blagodeti (tv, radio, tel. asfalt, avion...)moderne civilizacije, odrodjavao i menjao...nadevajuci sebi nova imena prvesnstveno kao teritorijalne odrednice...

ALI SU SE I DALJE RAZUMELI...SLOVILI SU ISTIM JEZIKOM PA POSTADOSE SLOVENI...
ZA RAZLIKU OD NJIH NEKE ODNEKUDA PRISTIGLE Među NJIH NISU RAZUMELI, OVI NISU PRICALI BEHU ,,NEMI,, PA IH PROZVASE NEMCI...

To dal je neko kasnije pravio Mercedes 600, a neko Yugo 55, stvarno nema veze ni sa čim...(ti Nemci su pravili i Trabant i Warburg pa šta?)

PRETEDNENT.

P.S.
IMA LI JOS NEKI NAROD NA SVETU DA KAžE ZA SVOJ JEZIK Nešto KAO: ,,PRICAJ SrpskI DA TE CEO SVET RAZUME,,
Kad pogledate kartu sveta zakljucite da od TRSTA DO JAPANA vama ladno ne treba prevodioc...

MISLITE O TOME...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
28. septembar 2009. u 20.29
Dakle ne samo sve dinastije i mnogi vladari, koji potekose iz Kolevke Divova, nego i mnogi umni ljudi i najumniji iz roda srpskoga;
Veliki Vladika Rade, Marko Miljanov,VELIKI BORAC ZA SRPSTVO I DIPLOMATA KOJI zaduzi i Srbe i Ruse, Sava Vladislavic,njegov saplemenik,Jovan Ducic, veliki Santic i Corovic, velikan svetske nauke potomak Komnenica ,a ovi opet od plemena Martinovica i Olovica Nikola Tesla,
Sve velike vojvode i serdari, do velikog Hajduk Veljka Petrovica,koji je poreklom od Radovica,pa junak Bajo Pivljanin i njegov naslednik iz ponosne Pive Stojan Cupic, pa junak Vasa Carapic cije je poreklo takođe iz Kolevke Divova,koji doselise ispod Avalskog vijenca.
Još mnogi znani i ne pobrojani srpski divovi i gorostasi,koji pronijese slavu srpstva, potekose iz Kolijevke Divova, slijedeci ,Nina,Srba, Lesandra i Diva iz Nize.
Danilov
(student)
28. septembar 2009. u 20.52
Trojanci posle pada Troje (Skadra) su osnovali Rim.
Legenda kaže da je prvi naziv Rima-Ruma po Trojanki Rumi koja je spalila brodove Trojanaca na uscu reke Tibar.
Trojanci nisu zeljeli da se nastane u dolini Tibra i odlucili su da nastave dalje traganje za novim mestom za zivot.
Trojanka Ruma nije zeljela dalje lutanje-u toku noćije zapalila brodove-Trojanci su morali da ostanu u dolini Tibra i osnovali su Rumu (Rim).
Trojanac Britus je nenamerno ubio oca u lovu-da izbegne smrtnu presudu morao je da napusti Rim-dosao je u Britaniju -osnovao London i Britansku Imperiju.
Danilov
(student)
29. septembar 2009. u 09.10
Legenda o Trojanki Rumi - iz okoline Skadra ispod planine Rumije - i nazivu Rima.

Another legend recorded by Greek historian Dionysius says that Prince Aenas led a group of Trojans on a sea voyage. After a long time in rough seas, they landed at the banks of the Tiber River. Not long after they landed, the men wanted to take to the sea again, but the women who were traveling with them didn't want to leave. One woman, named Roma, suggested that the women burn the ships out at sea to prevent them from leaving. At first, the men were angry with Roma, but they soon realized that they were in the ideal location to settle. They named the settlement after the woman who torched their ships.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Rome

O Britusu of Britain ima dosta informacija na internetu.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
29. septembar 2009. u 09.27
Hajduk Veljko Petrovic je sin Petra Radovica, Veljko i Mina Radovic znameniti junak su braca, a ti muflone crkni, Srpski jezik je najstariji, to je vokabularna osnova svih evropskih jezika, tu nema šta da se misli to je tako dokazano,
A od ovog Arija, podmuklijeg ustašoida nema,da navraca na ove diskusije.
pretendent
(car pripravnik)
29. septembar 2009. u 16.27
Jeste li primetili ovde nekad nekog chakavca Hrvata? Nekog ,,Dudeka,,?
NISTE!
Pa naravno da niste, dolaze samo ovi pokatoliceni Srbi da lece komplexe...Oni bi da budu i tu i tamo, a to teško da može...
Onda pljuju sve svoje, a posle kad legnu i pokriju se jorganom preko glave placu sto nemaju snage da se vrate odakle su potekli...

JOJ BOLI...SIGURNO DA BOLI...
Think-Pink
30. septembar 2009. u 03.40
Ustaše bre!
Čak i ako je sve tako kako vi mislite, a znamo i mi i vi da nije, zašto vas toliko boli sto mi imamo recimo potrebu da mastamo?
Idite vi na svoje forume i budite srećni mastajuci sa svojim zemljacima, ili govorite vasu 'istinu' i uzivajte u tome.

Zašto vam smeta da mi drugacije mislimo, pogresno ili istinito nema veze? Zašto ste toliko OPSEDNUTI nama? To je BOLESNO ponasanje i osecanje, ta vasa opsednutost nama.

Ne JURIMO mi vas po vasim forumima da vam dokazemo da niste u pravu, nego vi nas ovde u nekoliko smena 24/7.
Pa zapitajte se otkud ta tolika 'ljubav' i opsednutost nama?
I da li tu ima nečeg veoma BOLESNOG? I STA?

Eh, bez crtanja ne mogu da shvate, a verovatno ni tad ;)
pretendent
(car pripravnik)
30. septembar 2009. u 18.19
Ljubav i mrznja moraju da se zasluže...
Zašto niko ne mrzi Ruse?
Zašto niko ne mrzi Italijane? (i ratovali protiv njih i katolici i...) Pa nisu pogani kao neki...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
30. septembar 2009. u 21.42
Cuj ,nesretnog Arija, ja sto sam ukratko izrekao o NEMCIMA, to zna celi svet, to o njima kažu njihovi nekadsnji i najljuci neprijatelji,Njihova nesreca je bila sto su imali, nesretnika, koji je kao da je sve radio da izgubi rat, sto sam i naveo, pored tako briljantnih umova i stratega,
Uostalom doktrinu savremenog ratovanja prvi je dao Klauzevic Nemac, daleko pre no sto su poceli svetski ratovi, ja sam oba njegova prevoda procitao i plavih korica ,koje su preveli vojni stratezi Kraljevine Jugoslavije, i crvenog poveza, koje su preveli komunisticki oficiri,
A kad bi ti znao nesreco jedna, ko je Klauzevic,
Kad bi ti znao nesreco jedna ko su Prusi, i koje su njihove ljudske sposobnosti i dometi,kad bi ti ista znao,osim laprdati i lajati na ljude, zapravo ti nisi sposoban ni uvrediti coveka, samo ruznu sliku o sebi dajes.
vir
(letac)
01. oktobar 2009. u 16.40
Sun-Cu principi su stariji; aktuelni su idanas; kod nas su uveliko korisceni, a koriste se još uvek.npr.:napraviti savez sa najgorima;to im je jedinstvena prilika da „isplivaju”,...
pretendent
(car pripravnik)
01. oktobar 2009. u 19.28
KLAUZEVIC...kako to ,,nemacki,, zvuci...
(P)RUS...NARAVNO...Prusi su do 12 veka (čini mi se)bili SLOVENI.
Onda su ih u jednom trenutku porazili TEVTONSKI VITEZOVI pa su se nakon toga germanizovali...(kao sto je 50% Austijanaca sloenskog porekla...)

Dakle sve sto vredi u Nemackoj je nasa krv...(P)ruska vojnicka cast i stav...Lajbnicovska LuzickoSrpska nauka...Bizmarkovska LuzickoSrpska politika...

I toponimi...gomila...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
02. oktobar 2009. u 09.01
Da, dobro su ih bili pomlatili Vatikan i Jezuiti,sasvim moguće.Ovo sto je sada nemackog zivlja,pretezno su slovenskog porekla.
pretendent
(car pripravnik)
02. oktobar 2009. u 21.14
Ekatarina Velika je bila LUZICKA SRBKINJA, a ne Pruskinja (genetski nema razlike)
Kada je narod čuo ko će da vlada Rusijom krenuo je haos: ,,Nećemo Nemicu za caricu,, vikala je rulja...
Onda su crkveni veledostojnici izasli pred narod i rekli: ,, Ona nije Nemica ona je Srbkinja,,...i narod se smirio...prihvatio je.

Inače je bila vrlo obrazovana i često o Srbima pisala velicajuci svoje poreklo...

Pretendent.
think-pink
03. oktobar 2009. u 01.14
Malo sam radoznala u vezi nje ;)

Koliko je tačno ono što se prica?
Mislim, da je volela lepe muskarce?
Ako je bila Srpkinja, verovatno je bila esteta.
A kad ga joj bilo dosta, naredila bi da ga ubiju.
Bolje to, nego da je ovaj ogovara.

Zaista, pa valjda i to spada u istoriju.
Uostalom naći ću to u njenoj biografiji ;)
pretendent
(car pripravnik)
03. oktobar 2009. u 19.51
Hm tako znaci...da li i ti tako svoje muskarce likvidiras kad prestanu da zadovoljavaju estetske kriterijume...?
Zezam se...nisam odoleo da ne lupim..
think-pink
04. oktobar 2009. u 21.25
'Dakle sve sto vredi u Nemackoj je nasa krv...(P)ruska vojnicka cast i stav...Lajbnicovska LuzickoSrpska nauka...Bizmarkovska LuzickoSrpska politika...'

Pripravniku, ovo ti je bilo CARSKI :)

Bilo bi veoma interesantno, napraviti istrazivanje kog backgrounda su najveci umetnici i umovi u Nemackoj bili. Možda bismo se iznenadili kad bismo otkrili da su uglavnom to bili Prusi.

Zato su ih Amerikanci tako divljacki bombardovali.
PRETENDENT
(car pripravnik)
05. oktobar 2009. u 13.40
Da, tačno...hm...americki HAZARI mislis...
Nije li ovo sve osveta za unisteno carstvo Hazara od strane velikog kneza Vladimira..._
think-pink
06. oktobar 2009. u 12.08
Nisam bila na casu kad smo to ucili.
Znaci nas Vlada ih sredio?
Idem da obnovim lekciju ;)
pretendent
(car pripravnik)
08. oktobar 2009. u 13.59
Ruski Vlada...pa da nas.

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/014185619/sudikovo-nino-serbon-lesandro.html?21

Ovo su samo historijski amateri, medutim ni pravi historicari nisu nista bolji, cak sta vise puno su gori od amaterskih mitomana.



http://www.vreme.com/cms/view.php?id=541840

Radojica uvodničarski reče još par reči, da su Srbi pre Hrista, da nema grada u Evropi koji nema srpske korene, i da je tu i gospodin iz Minhena koji je predsednik Serbone tamo. Pa onda još reče da je knjiga plod savetovanja u SANU-u, 14 referata, nisu mogli sve dovesti, da je lično on, sa autobusom Valjevaca iš’o u Akademiju da se podrži nova istorijska škola. Jedan iz publike ga prekide pitanjem, ‘Oće li doći Deretić, Radojica se opet izvini, rek’o da ne može doći, nastavi da su oni krenuli u borbu da promovišu novu srpsku istorijsku školu, ne samo tu školu nego i Srbistiku koja bi obuhvatala arheologiju, istoriju, srpski jezik i književnost pre Hrista, zatim srpsku geografiju, jer nema u Evropi grada koji nema srpske korene, nema države koja nema srpske toponime, čak u severnoj Africi, u Aziji, do Sibira. Tu je i srpska umetnost, vajarski radovi, zatim geografija, to rek’o, umetnost, vera, religija, jer osnovni koreni hrišćanstva su nastali u srpskom narodu, gde je srpski živalj, tu je pravo hrišćanstvo, katolici nemaju veze sa hrišćanstvom, to još od prvog veka, neće više zamara, cilj je da se povrati srpski duh, jer mi imamo najdužu istorijsku tradiciju, od IV veka, do Nemanjića, imali 42 vladara, to niko nije učio, to skrivano, ima vremena, naučimo...

Domaćin Radojica preuze slovo, ima da kaže o naučnom skupu u SANU-u, akademik Krestić bio, ali se krio, bio na balkonu. I opet poteže one svoje ‘artije, Mi treba da kažemo, Mi smo ti Iliri, a Albanci su gologuzija koja je došla sa Kavkaza... Ali da ne oduzima vreme, dade reč ministru Jarčeviću, ovaj odma’ pređe na temu i stvar, širenja Slovena prema jugu i zapadu nije bilo, g. Radojica ima mapu, neka je kopira, svi ćete videti da su severna i istočna Nemačka, u III veku pre nove ere, naseljene Slovenima, to su plemena, Glamočani, Lužičani, Žutići, u Nemačkoj su bile dve srpske kneževine, i potukle su Karla Velikog, 50.000 mrtvih Nemaca i Francuza, veruje se da je naša pesma Kosovski boj samo prepev te velike bitke iz VIII veka. Diplomata Jarčević imaše još vesti i istina, još je na Sorboni dokazano da su osnovne grčke reči potekle iz srpskog jezika, i onda je rek’o, ko što reče, ono što niko ne zna, Savo Tekelija je napis’o da su svi Rumuni Srbi, da su u njegovo vreme govorili srpski sa mnogo latinskih tuđica.
Onda je prešao na svoju temu, da svi falsifikati istorije počivaju na spisima cara Porfirogenita, koji je napisao da su se Sloveni doselili na Balkan u VI i VII veku. To nije tačno, to je nepouzdano, postoje spisi koji kažu da su Sloveni zauzeli Peloponez 587. godine, da su ga zauzeli i vladali 218 godina, Englezi imaju mapu iz 814. Srbi se prostiru do Trsta, analizom baskijskog jezika dokazano da on ima 40 posto srpskih reči, da srpskog ima u jeziku Velšana, 35 posto srpskih reči je iz sanskrita, treba samo uzeti enciklopediju i videti da se engleski jezik koristi od XVI veka, francuski od XI, kojim je jezikom govorila Evropa pre stvaranja tih jezika, zna se.

što se Etruraca tiče, da kaže, majka Napoleona, kad je uhvaćena kao jedna od vođa ustanka na Korzici, rekla je, Mi nismo Italijani, iako smo došli iz Italije, mi nismo ni Francuzi, mi smo Etrurci, a pošto je naučnik u Americi, prof. Vukčević, dokazao da su Etrurci Srbi, znači da je Napoleon bio Srbin.

Isus je govorio Srpski


Onda Deretic kaze da se on dugo zanimao za aramenski jezik,imao je cak NEKE VIZIJE,i zakljucije da je ARAMEJSKI JEZIK USTVARI SARABEJSKI JEZIK,tj Srpski
,smo je neko skinuo S,i umesto B stavio M,Tako, kaze on, neka prica sta ko hoce i dokazuje sta hoce Hristos je govorio srpskim jezikom,a i on sam je bio ILIR ili Gal,sto ce reci SRBIN

I na kraju profesor Deretic dodaje da je Hristos poreklom iz jedne bogate porodice,da je skolovan u Aleksandriji,da je proveo dosta vremena u dva Indijska manastira pre nego sto jepoceo da propoveda, i da su svi apostoli prvo dosli u srbiju, i u sremskoj mitrovici osnovali crkvu,tako da je Srpska crkva primogena!zasto su dosli bas prvo u Srbiju,po Dereticu,razlog je vise nego jasan,i oni su svi odreda govorili aramejski tj. Sarabejski!Inace,kaze Deretic Hristos nije niznao Jevrejski!

http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=197863

Srpske seobe

Srbija pre Hrista

Srbi Prvi doseljenici u Evropu
zadržali su se na Balkanskom poluostrvu, dok su u manjim grupama otišli do Italije pa čak i do Spanije, 3000 godina pre Hrista. Prvo srpsko doseljavanje na Balkan dogodilo se oko tri do četiri hiljade godina pre Hrista. Šafarik tvrdi da se ni za jedan evropski narod osim Srba, ne može dokazati poreklo iz Indije, a za Srbe za to postoji istorija. Čak su i u baskijskom rečniku nađene reči srpskog naziva: gora i gori (ono što gori), kao i mnoge druge. Nađen je čak podatak da u jeziku Baska ima 30-40% reči srpskog značenja. Miloš Milojević, u delu gde piše o životu Srba u Francuskoj i Danskoj, gde i danas postoje geografski toponimi srpskog značenja, navodi da je tokom velikih progona Srba stradalo 30 do 60 miliona Srba u Evropi.

On takođe navodi srpska boravišta u Holandiji i Belgiji i da se je Amsterdam nekada zvao Slavengrad.

Drugi ogranak Srba
iz Indije krenuo je prema Kaspijskom moru i planinama Kavkaza, gde su osnovali domovinu 2.560 godina pre Hrista i nazvali je Serbanija. Tu su se zadržali nekoliko vekova, sve dok ih odatle nisu potisli novi osvajači

Treći srpski ogranak
usmerio se pored kitajskog carstva (Kine), u pravcu severa i nastanili su se u Sibiriji, gde su osnovali državu Sirbidija ili Sirbija 3.200 godina pre Hrista. Od te reči Sirbija postala je današnja reč Sibirija.

Šest stotina godina posle trojanskog rata, Srbi su potpuno naseljavali Balkan i u to doba makedonski car Aleksandar Veliki svojom poveljom dao im je zemlje od Jadranskog do Baltičkog mora za njihovu hrabrost i vernost. Navodi se da su i Aleksandar Veliki i njegov otac Filip takođe Srbi, pošto u to doba nisu još postojali Sloveni.

Drasko Scekic u svojoj knjizi „Sorabi - istina o srpstvu od iskone” iznosi da su Srbi na našim danasnjim prostorima živeli vise od 7500 godina. On takođe tvrdi da su Srbi zvanicno poceli da broje godine od 5508 godine pre Hrista, prema cemu se navodi da je despot Stefan Djuradj Brankovic poginuo 6935 godine i da je knez Lazar poginuo na Kosovu 6893 godine. Prema tome, autor ovoga teksta piše ovo godine 7511-e u Kanadi. Scekic takođe navodi da su Mesopotamci poceli brojati godine 3200 a Egipcani 3000 godina pre Hrista, Rimljani od 743 (godina stvaranja Rima) godine pre n.e, Grci od 776 godine pre nove ere, od prvih olimpijskih igara, prema tome Srbi su poceli meriti vreme davno pre svih. Prema tom srpskom kalendaru Car Dusan je proklamovao svoj Zakonik na praznik Vaznesenja, 21 Maja 6857 godine. Dusanov Zakonik ima gotovo svetovni karakter, bazira na hiljadugodisnjim tradicijama srpskog naroda, koje se nalaze u Vedama, a one nose pecat neprolazne mudrosti izvan vremena i prostora. Svi danasnji slovenski narodi bili su ujedinjeni pod imenom Srbi, govorili su zajednickim jezikom, iz koga se kasnije razvilo 12 razlicitih govora. Scekic takođe prikazuje, kad je reč o prakolevci srpstva, Indiji, da je tamo nastala prva Srbija, pod imenom Sarbarska. Odatle su oko 4500 godina pre Hrista zapocele prve seobe i to u tri pravca: prva u pravcu rajske zemlje Mesopotamije, druga ka srednjoj Aziji, a treca ka severnoj Aziji, danasnjoj Rusiji, gde je stvorena plemenska država nazvana Sirbidija, Sirbirija ili Sirbija - Sibir. Ovo je u saglasnosti i sa drugim autorima koji će dalje biti prikazani.

Olga Lukovic-Pjanovic u svojim istrazivanjima potvrdjuje da su iz srpskog jezika nastali i grcki i latinski, ali kao iz pelazgijskog stabla. Ona je citirala Francuza Leveka (Levesque), koji je poredio srpski sa latinskim i grckim jezikom i zakljucio: (1) da je srpski jezik dao prve i najstarije elemente latinskom jeziku; (2) da su starosedeoci Laciuma bili slovenske rase, Srbi; i (3) da su se Srbi tamo nastanili još u vreme dok se jezik ogranicavao gotovo samo na izraze najprecih potreba. Emil Burnof navodi kako latinski pridev „humanus” proizlazi iz srpskog „uman”, a sto je takođe vezano za vedsko „aum” (izgovara se na sanskritskom om) i u induskom jeziku oznacava tri bozanstva (Bramu, Visnu i Sivu). A Gregor Dankovski zakljucuje da se grcka i latinska gramatika slazu sa srpskom. Po Stabonu, latinski je najpre bio centralna grupa dijalekata sabinskog jezika, a Sabini su bili drevni Srbi, autohtoni stanovnici Apeninskog poluostrva, sto takođe potvrdjuje i Milan Budimir. Homerov ucitelj je znao pelazgijski jezik, a u Homerovo doba nije se pravila razlika između trackog i grckog jezika. Hekatej iz Mileta, 500 godina pre Hrista, ostavio je pisane tragove da su Atinjani Tracani (Srbi). Ceski istoricar Dalemil navodi: „Ima jedna zemlja gde se govori srpski”, a Dankovski citira: „Tracani, Geti, Dacani i Mezani, svi govore srpski”. Platona su zbog njegove mudrosti Grci smatrali bozanskim, a on kaže kako u grckom jeziku ima mnogo „varvarskih” reci. Herodot je bio striji od Platona i on navodi da se u njegovo vreme u Grckoj govorilo „varvarskim” jezikm. I Sokrat tumaci da su Grci bili potcinjeni „Varvarima” pa su otuda govorili njihov jezik. On takođe zakljucuje da su „Varvari” narod stariji od Grka. Prema Dankovskom naziv „Varvari” nastao je od „barbaros” promenom suglasnika zbog lakseg izgovaranja Grka. Slično je tumacenje i Sokratovo. Prema Platonu Grci drevni Pelazgi, nazvani od Grka „Varvarima” su bili anticki Srbi i govorili su srpski. Ima napisa da su Srbe nazivali i Etrurcima, dok su oni sami sebe zvali Rasanima. O tome piše Nenad Djordjevic u delu „Etrurci ili Rasani”, a Svetislav Bilbija kao da mu odgovara svojim delom „Rasani a ne Etrurci”. Bilbija je etrursko pismo desifrovao posredstvom ciriličnih slova.

Pišuci o Vedama M.F. Neve navodi: „da su otmene, snažne, jednostavne, a da nisu lisene umetnicke vrednosti”. On takođe kaže: „Ovaj jezik je zvucan, muzikalan, cudesan, harmonican i iznenadjujuceg bogastva forme i slike”. A Bue za srpski jezik kaže: „Srpski jezik je bogat, energican i harmonican, podjednako dobro pristaje muskom i zenskom rodu, dobar je za opevanje ljubavnih pesama i neznosti, kao i velikih krvavih podviga. Zvucan je i otmen. Srbin govori polagano, ne praveci pauze i svojim jezikom na najlepsi način izrazava pristojnost. Dusu srpsku zagreva juzno sunce. Konstrukcije recenica u srpskom jeziku su jednostavne, imaju izuzetan smisao za preciznost, mastovitost i srpskim se govori pristojno (za razliku od grckog kojim se muca i gestikulira). Ako su ikada jedan jezik i jedan narod bili stvoreni za vladavinu javnim raspravama, to su sigurno srpski jezik i srpski narod”. I Bue zakljucuje: „Srbi poseduju toliko lepe poezije i samo to bi trebalo da obaveze sve ostale narode da uce njihov jezik”.

Svajcarac Adolf Pikte rekao je da je živeo samo zato da dokaze koji narod je govorio jezikom vedskih himni. Nazalos, smrt ga je prerano zaustavila na tom plemenitom zadatku. A Pavel Safarik je nedvosmislen u tvrdnji da je to srpski narod i da je govorio srpskim jezikom. Isto je tvrdio i Atinjanin Halkokondilo, pišuci da su to bili Tribali, Tracani i i Iliri, kao najstariji i najveci među tadasnjim narodima, a bili su to Srbi.

Utvrdjeno je da su Vede nerazdvojno vezane sa srpskim jezikom i prozete srpskim pesnistvom. Veda na srpskom ima znacenje vida i znanja (u smislu unutrasnjeg saznanja). Kako je rekao Siprijan Rober: „Svi slovenski jezici su nastali od srpskog jezika, jezika Pramajke”

Evo najvece provale.

Olga Lukovic-Pjanovic pise, u drugoj knjizi "Srbi narod najstariji", strana 59, kako je "Chicago Tribune" 19 Februara 1981 objavio vest da je otkopana kineska najstarija mumija koja je bila plava zena, bele rase. Zatim je ista vest objavljena u Parizu na TV. Te vesti Olgu su potsetile na one koje tvrde da su Siptari Iliri samo zato sto su se naselili na ilirske teritorije. Prema tome, Olga zakljucuje da je "plava kineskinja" mogla biti samo srpkinja.


SRBI POSTOJE 7.511 GODINA!

Pesnik Obrad Ž. Maričić došao je do velikog otkrića: Srpska civilizacija postoji 7.511 godina! U svojoj knjizi "Antički zov istine" on je pokušao da objasni i kroz stihove ispeva istoriju srpske civilizacije, a pravo proučavanje ostavio je školovanim naučnicima.Teorije o davnom poreklu Srba postojale su i pre njega. Sve je više naučnika koji priznaju da Srbi nisu prošli kroz Vrata naroda sredinom V veka već da su na ovim prostorima daleko duže, među kojima prednjači profesor doktor Jovan Deretić. Istražujući brojne antičke i turske istorijske zapise u svojoj "Istoriji Srba", on je primetio da je drevna država Srbina cara Nina (oko 2.000. godine pre nove ere) bila svetsko carstvo kojem je pripadala polovina savremene Evrope, deo Azije i Afrike - ilirska, dačka i karpatska Srbija.

DREVNI KARANOVIĆI

Istoričar Miloš S. Milojević došao je do saznanja da je svet postojao i pre 5.800 godina, pre drugog potopa. Car Nino Bjelov koga opisuje i Deretić u to vreme je podizao Vavilonsku kulu i bio je ni manje niviše nego Srbin. On je utemeljivač dinastije koja je kasnije 150 godina vladala Egiptom. Najstarije pismo, srbicu, od koje su nastale sve vrste pisama koje se upotrebljavaju u Evropi i na Bliskom istoku - jevrejsko, armensko, arapsko i koptsko, pronašao je Obrad tumarajući između Vinče i Lepenskog vira. Istražujući dalju istoriju i upoređujući neke Turske zapise sa radovima Jovana Deretića, otkrio je da su Karanovići jedna od najslavnijih srpskih dinastija, iz koje su Filip II i Aleksandar III Veliki (Makedonski) koji su živeli u antičko doba. I kod današnjih Srba ostala je široka uspomena na titulu karana. Staro ime grada Kraljeva je Karanovac, upravo po tome što je tu bila prestonica osnivača loze Karanovića Filipa I. I danas ima više mesta po Srbiji koja se zovu Karanovac ili Karanovci, kao i prezimena Karan ili Karanović.
Obrad priča da je za njega sve počelo kada je išao na školsku ekskurziju u Lepenski vir:

"Još tada sam se zainteresovao za arheološka otkrića da bih kasnije u nekoliko navrata sam odlazio tamo i u Vinču i pronalazio predmete koji su mi kasnije pomogli da shvatim suštinu naše civilizacije. Lepenski vir u to vreme još nije bilo potopljen Đerdapskim jezerom i uspeo sam da pronađem i tragove pisma koje je najstarije na svetu. Proučavajući dalje, došao sam do epohalnog otkrića - mi danas živimo u 7.511. godini srpske civilizacije."

Obrad je pomislio da će arheolozi i istoričari ozbiljno shvatiti značaj ovog nalazišta, ali se grdno prevario. Pod pritiskom u svetu vladajuće vatikanske i bečke istorijske škole i pod stalnom ideološkom presijom komunizma istoričari koji bi se drznuli da progovore istinu o postojanju Srba nestajali su bez traga. Tako je iz preventivnih razloga Obrad iz rodnog Zablaća kod Šapca napustio domovinu i otišao u Nemačku u nadi da će se vremenom naći neko ko će objaviti istinu koja je vekovima skrivana od naroda:

"Nešto novo se događa u svetu. Počinje šav da puca po vekovnim lažima naših neprijatelja. Nemci su počeli Lužičke Srbe da zovu Vendima i tako njihovu a time i našu civilizaciju najzad da priznaju. A naši istoričari i dalje su pod nečijim uticajima i ne istražuju istinu i pravo poreklo. Zato sam objavio ovu knjigu. I to u belom svetu. Morao sam da ispišem stihove, jer ne postoji drugi način na koji bih iskazao svoj gnev prema našim kvaziistoričarima", kaže Obrad

Znas odmah koliko je sati kada Obrad nekoga nazove kvazihistoricarom.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mehmed beg Kapetanovic Ljubusak nase narodno blago

International news, crisis political forum & Balkan cafe - Bosnjacka historija kultura jezik obicaji politika - Mehmed beg Kapetanovic Ljubusak nase narodno blago

utorak, 1. rujna 2009.

Novi multikulturni forumi za srbe i hrvate malo humora dobro dosli

International news, crisis political forum & Balkan cafe - BOSNA I BALKAN FORUM- BOSNIA AND BALKAN CAFE - Novi multikulturni forumi za srbe i hrvate

četvrtak, 7. svibnja 2009.

KRATKA HISTORIJA BOSNE I HERCEGOVINE OD ILIRIJE DO DANASNJEG DANA

Prvi stanovnici BiH o kojima znamo bili su ILIRI. To je prastari narod indoevropskog porijekla cije je prisustvo na prostorima BiH potvrdeno jos u 2.mileniju st.e. Oni su naseljavali skoro sav Balkanski poluotok. Vodeca bosanskohercegovacka ilirska plemena bili su Japodi, Dalmati, Dezitijati, Dicioni, Mezeji, Daorsi i dr. O njima su pisali grcki i rimski pisci, koji u svojim natpisima ne propustaju priliku da istaknu njihovu borbenost. Rimsko prisustvo na ovim prostorima imalo je veliki utjecaj na zivot ilirskih starosjedilaca. Taj uticaj nije se odrazio na vjerske tradicije Ilira.
Od 4.vijeka barbarska (divlja) plemena su pocela ugrozavati granice Rimskog Carstva.Mada su tokom 5. i 6. vijeka kroz nasu zemlju prosle nebrojene horde koje su iza sebe ostavljale pustos, katastrofa je uslijedila krajem 6. i pocetkom 7. vijeka kada su se pojavili Avari i Slaveni. Godine 602. presli su Savu i upali na teritoriju nase zemlje.
Prve vijesti o Bosni poticu iz 10. vijeka. Nalazimo ih u djelu bizantskog pisca Konstantina Porfirogeneta "DE ADMINISTRANDO IMPERIO" (Upravljanje drzavom) u kojem se navodi "Horion Bosna" Naziv Bosna je predslavenskog tj. ilirskog porijekla.
*****
Karta - Ilirija, Illyricum, d'Illyric, Bos fena, Bosna
*****
Rimljani su ilirski naziv prilagodili svom izgovoru pa je nastao pojam Bosna. Taj naziv je u ranom srednjem vijeku prilagoden slovenskom izgovoru, pa je tako nastao naziv Bosna. Podrucje danasnje Hercegovine u srednjem vijeku se nazivalo Hum (ponekad i Zahumlje). Naziv Hercegovina poceo se upotrebljavati tek od dolaska Turaka. Po nazivu zemlje (Bosna) dobili su naziv i njeni stanovnici. Za njih se u srednjem vijeku iskljucivo upotrebljavalo ime BOSNJANI.
Sa dosta sigurnosti moze se reci da je do stvaranja Bosanske drzave doslo tokom 9. vijeka. Zbog pomanjkanja izvorne gradje ne zna se mnogo o prvim bosanskim vladarima. Dokumenti dugo ne navode njihova imena, samo se kaze "Ban Bosanski". Prvi put se 1084.godine za jednog od njih kaze da se zove Stjepan. Od brojnih banova koje je Bosna imala tokom nekoliko stoljeca, najpoznatiji je bio ban Kulin koji je vladao od 1180 do 1204.godine. U njegovo doba Bosna je dozivjela veliki razvoj, vladala je sigurnost i pravo blagostanje.
*****
U srednjovjekovnoj Bosni bile su prisutne 3 vjere: bogumilska, katolicka, pravoslavna. Vecina stanovnistva je slijedila bogumilsku vjeru. Iako joj je osnova bila krscanska, zvanicna crkva (katolicka i pravoslavna) proglasile su je krivom vjerom (herezom). Ova vjera se u dokumentima naziva patarenskom, manihejskom i sl, dok je domaci dokumenti u organizacionom smislu nazivaju "Crkva bosanska". Njeni pripadnici su samo sebe nazivali "dobri krscani". Danas se ta vjera u nasem narodu naziva bogumilska, a njeni pripadnici bogumili. Srednjevjekovna bosanska drzava bila je uredena na nacin kako su bile uredene sve onovremenske evropske drzave. Na celu se nalazio vladar koji je u ranijem razdoblju nosio naziv Bana, a potom kralja. Svi su poticali iz domace vladarske porodice Kortomanica, koji su potekli iz srednje Bosne. Kada je 1463. godine sultan Mehmed II ef. Fatih krenuo na Bosnu nije joj bilo spasa.
Kralj Stjepan Tomasevic (1461-1463) groznicavo je trazio od evropskih saveznika ranije obecanu pomoc, ali su ga svi odreda iznevjerili. Na narod se nije mogao osloniti jer vjerski progoni koje je on preduzimao protiv domaceg stanovnistva ostavili su dubokog traga. Dolazi do masovnog prelaza bogumila na Islam, iako se to odvijalo bez prisile. Razlog tome je sto su bogumili bili stoljecima proganjani od evropske inkvizicije i krizarskih vojski kao i mnogi zajednicki elementi koji su bili prisutni u bogumilstvu i Islamu (polumjesec i zvijezda, post, odbojnost prema kipovima i ikonama itd).
*****
Turci su vec u vrijeme osvajanja Bosne (1463.godine) ispoljili veliku vjersku toleranciju. To je bilo u uskoj vezi sa osnovnim nacelima Kur'ana po kojem je nedopustivo nekom silom nametnuti vjerska ubjedenja. Zahvaljuci toleranciji u Bosni se i nadalje nastavio suzivot pripadnika razlicitih vjerskih zajednica. Dok nisu iscezli bogumili i nakon dolaska jevreja na ove prostore, koegzistiralo je cak 5 vjera: bogumilska (domaca), islamska, katolicka, pravoslavna i judejska. Nisu nikada zabiljezeni slucajevi da je dolazilo do razmirica na vjerskoj osnovi. Od konca 17. vijeka bosanski Ejalet (pokrajina) predstavljao je najzapadniju provinciju Osmanskog Carstva. Zbog neuspjeha koje je Osmansko Carstvo imalo u sukobima sa Rusijom koja je bila saveznik Srba, bili su prisiljeni Srbiji ustupiti i teritorije s desne obale Drine, sto je predstavljalo otvoreno negiranje uspjeha Bosnjaka, koji su svojim zivotima desetljecima branili svoju zemlju. Saznanje da ce Bosna zbog sticanja autonomije Srbije, Grcke i Albanije ostati potpuno izolirana i bez komunikacija sa centralnim dijelom Carstva bili su razlozi za borbu protiv reformi centralne vlasti. Nakon duzih priprema u Tuzli je u januaru i februaru 1831. godine odrzano savjetovanje bosanskih i hercegovackih ajana i kapetana. Donesene su odluke:
- da se od Porte zatrazi opoziv svih privilegija Knezevini Srbiji - da se sprijeci progon muslimanskog stanovnistva - da se obustavi regrutovanje nove vojske - da se Bosni omoguci autonomija na celu sa domacim covjekom - da Bosna Porti daje godisnji porez u iznosu od 400 kesa
*****
Za vodju pokreta izabran je Husein-kapetan Gradascevic. Kako Porta nije bila za ustupke, bosanski su se prvaci odlucili na oruzanu borbu. Vecina ajana i kapetana priznala je Husein-kapetana za svog vodu. Izuzetak je stolacki kapetan Ali-pasa Rizvanbegovic. Gradascevic je trazio da se u Bosni ne mijenja poredak, da se Srbima ne ustupaju nahije preko Drine, da se zastite muslimani u Srbiji, da se zastiti sirotinja i kmetovi u Bosni, te da se namjesnik u Bosanskom Ejaletu bira iz redova domacih ljudi. Husein-kapetan ("Zmaj od Bosne") kada je vidio da Porta ne vodi iskrenu politiku zatrazio je da Bosna postane nasljedna knezevina kao sto je Srbija bila pod Milosem. Sultan ovaj zahtjev nije prihvatio. Pod pritiskom sultanove vojske bosanska je vojska porazena u okolini Sarajeva 1832. godine.
Otpor reformama Porte je nastavljen, a na putu slamanja tog otpora 1850. godine u Bosnu je sa velikom vojskom poslat Omer-pasa Latas, porijeklom Srbin iz Bosne. U tim borbama izginulo je oko 2 500 Bosnjaka. Dugogodisnji otpor je bio slomljen i time je sahranjeno nastojanje Bosnjaka da za svoju pokrajinu osiguraju autonomiju. Bosnom su zavladali stranci koji su svoj polozaj shvatili kao izvor bogacenja. U ratu sa Rusijom Porta je bila prisiljena prihvatiti nepovoljan San Stefanski mir u martu 1878. godine. Po njemu je bilo predvideno stvaranje 3 nove drzave na Balkanu: Velika Bugarska, Crna Gora i prosirena Srbija. Za BiH je bila predvidena autonomija u okviru Osmanskog Carstva. Nezadovoljne jacanjem Rusije evropske zemlje su trazile reviziju ovog ugovora, koja je izvrsena u ljeto 1878.godine. Na njemu su Srbija i Crna Gora dobile medunarodno priznanje, teritorijalno prosirenje i obavezu da priznaju ravnopravnost nesrpskim narodima.
*****
Austro-Ugarska je clanom XXV Berlinskog ugovora dobila medjunarodni mandat da "okupira i upravlja BiH". U julu 1878.godine u Sarajevu je doslo do masovnih demonstracija, poslije kojih je izabrana narodna vlada. Narodu je podijeljeno oruzje, a funkcioneri Osmanske vlasti napustili su Bosnu. Tako je nakon 400 godina prestala Osmanska vlast u BiH. U otporu je ucestvovao jedan broj Srba i Hrvata, dok su Jevreji otpor pomogli novcem, konacno je aneksija BiH izvrsena 1908. godine. Iako je Prvi svjetski rat imao svoje prave uzroke i razloge izrazene u suprotnostima izmedu dva velika bloka velikih sila, ubistvo Franca Ferdinanda 28.VI.1914. godine ubrzalo je njegovo izbijanje. Vlada Kraljevine Srbije optuzena je za atentat, predat joj je ultimatum od 10 tacaka koji je ona sav prihvatila osim posljednjeg da austrougarski organi neposredno ucestvuju u istrazi atentata na teritoriji Srbije. Tako je krajem jula 1914. godine izbio Prvi svjetski rat. Slomom Srbije i Crne Gore 1915. godine BiH je prestala biti neposrednim ratnim popristem, ali su brojni Bosanci i Hercegovci i dalje mobilizirani u austrougarsku vojsku, u kojoj su ginuli i stradali na dalekim frontovima, uglavnom na ruskom i talijanskom.
*****
Prvog decembra 1918. godine proglasena je kraljevina SHS. Tako je BiH kao dio drzave Slovenaca, Hrvata i Srba usla u sastav nove jugoslovenske drzave. Nalazeci se u kraljevini SHS BiH nije izgubila svoju drzavnost. Zemaljska vlada za BiH imala je 5 povjerenistava, a u prvu vladu Kraljevine SHS usla su i 3 iz BiH po nacionalnom i vjerskom kljucu. Jedna od karakteristika novostvorene jugoslovenske drzave cinilo je progonjenje i nasilje nad Bosancima u BiH i Sandzaku.Tako je do septembra 1920. godine pored ostalih oblika nasilja ubijeno oko 2 000 Bosnjaka. U pogranicnim krajevima Crne Gore ubijeno je 126 bosnjackih seljaka. Zapaljeno je 500 bosnjackih seoskih zadruga. Samo do jula 1919. godine od 4 218 bosnjackih zemljovlasnika oduzeto je bez ikakve nadoknade 400.072 hektara njihove vlastite zemlje.
Po Vidovdanskom ustavu od 28. juna 1921. godine odredjeno je jednim clanom da BiH ostane u svojim sadasnjim granicama, cime joj je zagarantovana teritorijalna cjelovitost. U augustu 1939. godine sporazumom Cvetkovic-Macek formirana je Banovina Hrvatska na stetu BiH, a posebno Bosnjaka.
*****
U sastav Banovine Hrvatske uslo je 13 kotara iz BiH. Time je izvrsena podjela BiH i potpuno cijepanje njenog povijesnog tkiva. Do realizacije ovog sporazuma nije doslo jer izbija II svjetski rat. Tadasnje muslimansko politicko vodstvo obnovilo je u tim prilikama ideju o autonomiji BiH. Preko svojih predstavnika sva muslimanska drustva i organizacije zahtijevali su da se uspostavi BiH kao posebna jedinica. Protiv ove ideje odlucno su istupili srpski politicari koji su zastupali ideju o srpskoj politickoj prevlasti u BiH. Linija podjele interesnog podrucja Njemacke i Italije isla je preko BiH. Tokom II svjetskog rata cetnici Draze Mihajlovica u tri su navrata izvrsili masovne pokolje nad bosnjackim stanovnistvom u istocnoj Hercegovini, zapadnoj Bosni i u dijelovima Sandzaka. Sa svoje strane Bosnjaci su se otvoreno ogradili od ustaske politike progona i istrebljenje Srba i Jevreja obnavljajuci rezolucije u kojima su osudivani ustaski zlocini. Islamska zajednica takodjer se ogradila od onih Bosnjaka koji su suradjivali sa ustaskim vlastima.
*****
Kao sredisnja jugoslovenska drzava BiH je bila tokom najveceg dijela rata centar NOB-e.
Ustav FNRJ izglasan je 31.01.1946. godine. U njemu se Bosnjaci ne spominju kao nacija.
Sedamdesetih godina konacno je doslo do nacionalnog priznavanja Bosnjaka pod imenom Muslimani.
Poslije Titove smrti 1980. godine se otvoreno trazi ukidanje Ustava iz 1974. godine kojim je omogucena veca samostalnost republika.
Tokom 1989. godine dolazi do krize presjednistva SFRJ uz istovremeno isticanje Generalstaba JNA kao vrhovne komande oruzanih snaga SFRJ s ovlascenjima samostalnog donosenja odluka. Time je u Jugoslaviji izvrsen prikriveni drzavni udar.
Nakon osamostaljenja Slovenije i Hrvatske na referendumu odrzanog februara 1992. godine i gradjani BiH izjasnili su se za samostalnu, neovisnu i suverenu drzavu. To je posluzilo kao povod za srpsko-crnogorsku agresiju 06.04.1992. godine.
Evropska zajednica priznala je novo stanje u BiH, koja je 21.05.1992. godine primljena u UN.
Krvavom i tuznom istinom i mi smo "prvaci" te istorije na kraju 20. stoljeca!!
Sudbinu punu neizvjesnosti svi, ama bas svi, nosimo na svojim plecima.
Pri kreiranju "Historije BiH" koristene knjige ministarstva obrazovanja, nauke, kulture i sporta BiH.

History of the Bosniak people from their pre-Slavic roots to the present day

Bosniaks: Encyclopedia II - Bosniaks - History
Bosniaks - History
Bosniaks - Pre-Slavic roots
The earliest well known inhabitants of the area now known as Bosnia and Herzegovina were the Illyrians. This ancient Indo-European people presumably arrived in the west Balkans around 2000 BC, overrunning the various old European cultures who lived there before them (such as the Butmir Culture in the vicinity of modern Sarajevo). Despite the arrival of the Celts in the 4th and 3rd centuries BCE, the Illyrians remained the dominant group in the west Balkans until the arrival of the Romans.
Rome conquered Illyria after a series of wars, the final being the crushing of a rebellion by certain tribes in what is now central Bosnia around 9 CE. Latin-speaking settlers from all over the empire settled among the Illyrians at this time. The Roman province of Dalmatia included Herzegovina and most of Bosnia, and a strip of northern Bosnia, south of the Sava River, was part of the province of Pannonia. The Vlachs, a historically nomadic people who live throughout the Balkans, speak a language derived from Latin, and are thought to be the descendants of Roman settlers and Romanized indigenous peoples. No longer present in a large number, they were absorbed into Bosnia’s three main ethnic groups based on religion during the Ottoman period.
It should be noted that Bosniaks, unlike other people whose land is named after an ancient ethnic name, derive their name from Bosnia (similar to Italians and Spaniards). The most commonly accepted theory regarding the origins of the name Bosnia is that it comes from the river Bosna, which has had a similar name since ancient times. That word itself is of either Latin or Illyrian origin.
The Goths conquered Roman Dalmatia in the fifth century, and later the Alans, who spoke an Iranian language, and the Turkic Huns and Avars passed through what is now Bosnia. These invaders left few linguistic traces, and whatever remnant populations were left behind were absorbed by the Slavic wave that was to follow.
In 2005 various South European medical schools and institutions specializing in genetics did an analysis of the variation at 28 Y-chromosome biaUelic markers among a sample of males from throughout Bosnia and Herzegovina, relatively equally split among all three major ethnic groups. The most notable find was the high frequency of the “Paleolithic European” halo group (Hg) I; specifically its sub-halo group I-P37. Indicative of Dinarics, the sub-halo group had a frequency of 71% among Bosnian Croats, 44% among Bosniaks, and 31% among Bosnian Serbs. A similar study in Croatia found that Croatian Croats had a frequency of about 45%, but that among them Croats in Dalmatia had a particularly high frequency (around two thirds).
The high frequency of I-P37 among Croats in Bosnia and Dalmatia can be explained by the fact that Catholics in those regions historically mixed very little with other people. The smaller frequency among Croats in Croatia and Bosniaks is probably due to the various foreigners that were assimilated over the years. The study mentioned above confirmed that the Bosniak gene pool was impacted by foreigners from various regions in the Ottoman Empire more so than that of the other two groups, but not in a significant amount overall.
It must be taken into account that out of the study’s Bosniak subjects none came from Bosanska Krajina. Based on historical factors associated with the region, it could be expected that the inclusion of Bosniak subjects from this regions would have raised the frequency of I-P37 and Slav-associated sub-halo groups while lowering the frequency of Mediterranean related sub-halo groups among Bosniaks overall. Future genetic studies will hopefully shed more light on these issues. As it stands, current studies have shown that, genetically, Bosniaks are largely indigenous and have a large fraction of the ancient gene pool distinctive for the Balkan area.
Bosniaks - Medieval Bosnia
Slavs settled in Bosnia, Herzegovina, and the surrounding lands, which were then part of the Eastern Roman Empire, in the seventh century. The Slavic Serbs and Croats settled sometime after the first wave of Slavs. The Croats established a kingdom in what is now central Croatia and northwestern Bosnia. The Serbs settled in what is now central Serbia, and later expanding into the upper Drina valley of eastern Bosnia and into Eastern Herzegovina, known in the later Middle Ages as Zahumlje. The Croats to the west came under the influence of the Germanic Carolingian Empire and the Roman Catholic Church, and Croatia was closely tied to Hungary and later Austria until the twentieth century. The Serbs to the east came under periodic Byzantine rule, converted to Eastern Orthodox Christianity and absorbed Byzantine cultural influences. After some centuries of rule by Croatia, Serb principalities, and the Byzantine Empire, an independent Bosnian kingdom flourished in central Bosnia between the twelfth and the fifteenth centuries.
The subject of ethnicity in medieval Bosnia has been one of great debate ever since it was brought up in its current context by historians during the second half of the 19th century. All three ethnic groups in Bosnia have a different view on the matter, and this complex and sensitive subject has been further obscured by nationalism and propaganda through the ages. Proving their people as the true heirs of the medieval Bosnian state is important to many nationalists because they consider this indigenousness to have important implications in modern social, political, and interethnic issues. Simply put, however, there is no sign that the population of pre-Ottoman Bosnia and Herzegovina, in whichever social stratum, had developed Croatian or Serbian ethnic consciousness even in a medieval sense of the word. To quote Noel Malcolm from the book “Bosnia A Short History”:
“As for the question of whether the inhabitants of Bosnia were really Croat or really Serb in 1180, it cannot be answered, for two reasons: first, because we lack evidence, and secondly, because the question lacks meaning. We can say that the majority of the Bosnian territory was probably occupied by Croats - or at least, by Slavs under Croat rule - in the seventh century; but that is a tribal label which has little or no meaning five centuries later. The Bosnians were generally closer to the Croats in their religious and political history; but to apply the modern notion of Croat identity (something constructed in recent centuries out of religion, history, and language) to anyone in this period would be an anachronism. All that one can sensibly say about the ethnic identity of the Bosnians is this: they were the Slavs who lived in Bosnia.”
The Bosnian Kingdom blended cultural influences from east and west; although nominally Roman Catholic, the Bosnian kings embraced elements of Byzantine culture and court ceremonial, and formed alliances and dynastic marriages with the neighboring rulers of both Croatian-Dalmatian and Serb states. Because of Bosnia’s mountainous and inaccessible terrain and its remote location on the borderland between the Catholicism and Eastern Orthodoxy, control by church authorities was weak. The religious situation was also peculiar because of the presence of an indigenous Bosnian Church (its adherents were known as krštjani, “Christians”). The krštjani were considered heretics by both the Roman Catholic Church and the Orthodox Church. Modern historians have debated whether the Krštjani were a branch of the Bogomils, a Manichean sect which originated in Bulgaria, or whether they were members of the Catholic Church who had acquired some heretical beliefs and influences from Eastern Orthodoxy and fell into Schism.
At its largest extent, under King Tvrtko Kotromanic, the Bosnian Kingdom included most of present-day Bosnia and Herzegovina, with the exception of north-western Bosnia, as well as parts of Dalmatia and western Serbia. Discord among his heirs weakened the kingdom after his death, and Bosnia and the Serb principalities to the east were unable to prevent Ottoman Turkish incursions into the western Balkans. The final Turkish conquest in 1463 marked the end of an independent Bosnia and the beginning of the influence of a third civilization, Islam.
Bosniaks - Ottoman rule
Historians have long debated how and why the Slav population in Bosnia converted in such large numbers to Islam. There is no simple answer to this question, and the underlying reasons are complex and numerous. One important fact is that the Ottomans did not, as a rule, actively seek to convert their Christian subjects to Islam (the many generations it took for Bosnia to become predominantly Muslim and the retaining of Slavic customs among converts testify to this). The Ottoman Empire at the time was centered on militaristic expansion independent of religion, and the primary split was not between Muslims and nonbelievers but between the military-administrative class (the Ottomans) and the raya, neither of which was exclusive to any particular faith. Though the state eventually acquired a more Islamic focus, by the time this happened Muslims already made up a large majority of Bosnia’s population.
The Ottoman conquest of Bosnia was notable because, unlike all other European regions that came under Ottoman control, Bosnia retained its status as a distinct entity from the very beginning (first as a Sanjak, then as a pashaluk). The Ottomans imported their feudal system to Bosnia shortly after the take-over, and estates were granted to men, called spahis, in return for military service in times of war. At the beginning of the Ottoman period, these estates were usually, but not exclusively, granted to Muslims, and later only to Muslims. In Bosnia, these land grants gradually became hereditary, and by the end of the Ottoman period, a majority of the landowners in Bosnia were Muslims, and most Christians were peasants or serfs (raya).
Probably the biggest reason behind the spread of Islam in the region was the very weak presence of the Church in Bosnia at the time. The old competition between the Catholic and Bosnian churches (along with the Orthodox Church in certain areas) contributed to a very weak and disorganized religious structure in much of Bosnia. To many Bosnians religion was a combination of traditions and superstitions. Compared to the well-funded and organized religious institutions of their neighbors, it was relatively easy for Bosnians to switch from their folk-Christianity to Islam. It is significant that the only other European region under Ottoman control where a large segment of the population adopted Islam was Albania; also home to competing Christian sects.
Also important was the growth of urban centers, the vast majority of which were Muslim. Cities that were founded at the time, such as Sarajevo and Mostar, grew rapidly with a specifically Islamic character and advanced living standards. It is understandable that many Christians in the outlying rural regions would convert to Islam to be part of the superior conditions in such places. Further, slaves who converted to Islam could petition for their freedom, and many of the Christians enslaved during the wars with Austria, Hungary, and Venice converted to Islam in order to secure their release. Many of these newly-freed converts settled in the growing cities, further contributing to their growth and development.
It is thought that the greater rights afforded to Muslims in the Ottoman Empire motivated Christians to convert to Islam. However, the extent to which Muslims were privileged is often overestimated. The primary discrimination faced by non-Muslims was of a legal nature, as Christians and Jews were not allowed to file lawsuits or testify against Muslims in court. There were also rules of conduct imposed upon them, but there were many to whom these rules did not apply. Though much has been made of the fact that Christian and Jewish subjects of the Sultan paid a ‘poll tax’ from which Muslims were exempt, Muslims were also faced with the religious zekjat tax, whereas Catholics made donations to their church only on a voluntary basis.
Many Christians became Muslims through the devsirme system, whereby boys were gathered from the Ottoman lands and were sent to Istanbul to convert to Islam and be trained as Janissary troops, servants of the Sultan or Ottoman officials. One observer in the 16th century even mentioned that the Sultan believed Bosniaks were “the best, most pious and most loyal people” and “much bigger, more handsome, and more able” than other Muslim peoples. Though the devsirme system probably didn’t influence the demographics of Bosnia significantly, it did firmly establish the Slavic element and language in Istanbul’s administration and provided Bosnia with local Bosniak governors from 1488 onward.
The 17th century brought major defeats and military setbacks on the Ottoman Empire’s western frontier. With major wars occurring every few decades, Bosnia was economically and militarily exhausted. For Bosnia and Bosniaks, the most critical conflict of all was the Great Turkish War. At its very start n the mid 1680s, the Austrians conquered nearly all of Ottoman Hungary, sending tens of thousands of Muslim refugees flooding into Bosnia. A similar process occurred with the Austrian conquest of Lika and Slavonia. Thousands of Muslims from these parts fled eastward into the Bosnian pashaluk, while those who remained were forcibly converted to Catholicism. In total, it is estimated that more than 100,000 Muslims were expelled from the frontier regions and settled in Bosnia during this time. Many brought with them a new sense of hostility towards Christianity.
Ottoman military disasters continued into the next decade. In 1697, Prince Eugene of Savoy conducted an extremely successful border raid which culminated in Sarajevo being put to the torch. The Great Turkish War was finally ended by the Treaty of Karlowitz in 1699. However, in the late 1710s yet another war between the Ottomans and the Austro-Venitian alliance ensued. It was ended by the Treaty of Passarowitz in 1718, but not before sending another wave of Muslim refugees fleeing to Bosnia proper.
These events created great unrest among Bosniaks. The sentiment of discontent was further magnified by war and an increased tax burden. As a result, Bosniak revolts sprang up in Herzegovina in 1727, 1728, 1729, and 1732. A large plague that resulted in the death of thousands during the early 1730s contributed to the general chaos. In 1736, seeking to exploit these conditions, Austria broke the Treat of Passarowitz and crossed the Sava river boundary. In one of the most significant events in Bosniak history, local Bosniak nobility organized a defense and counterattack completely independent of the ineffective imperial authorities. On August 4, at the Battle of Banja Luka, the outnumbered Bosniak forces routed the Austrian army and sent them fleeing back to Slavonia.
Traditionally, the Turkish authorities classed subjects of the Empire not by nationality, but by religion. During the nineteenth century, modern national consciousness began to increase among the south Slavs; some historians now believe that it was in this period that Catholic Bosnians increasingly began to think of themselves as Croats, and Orthodox Bosnians as Serbs. The beginnings of a Muslim Bosnian national consciousness is also first attested in the late nineteenth and early twentieth centuries, as these early Bosniak nationalists began to assert a national identity distinct from both their Orthodox and Catholic neighbors, and from the other Muslim inhabitants of the empire. Most Serb and Croat nationalists tend to deny a separate Bosniak national identity, claiming that Bosniaks were either Serb or Croat in origin, but of Islamic religion. This debate, whether Bosnia and the Bosniaks are “really” Croats, Serbs, or a separate Bosniak Bosnian nation, has energized debates among nationalists until the present day. Anthropologists find the nationalist statements on Serbian/Croatian origin rather irrational and ultimately undignified attention, since, with a few notable exceptions, the ethnicity and history of the dominated in communist Yugoslavia has been prescribed by the dominators and by the general demographics of a region.
Like national identity in Bosnia and Herzegovina in general, Bosniak national identity is chiefly based on religion and communal feeling, as opposed to linguistic and/or physical differences from their neighbors. In that sense, the earliest foundation of modern Bosniak national development can be found as early as the beginning of the 18th century, as native Bosnian Muslims found themselves often fighting against the empire’s enemies by their own (i.e. the Battle of Banja Luka, where the city’s garrison was composed entirely of Bosniaks). On top of present cultural uniqueness, by the first half of the 19th century upper class Bosniaks and intellectuals were already propagating what can be considered early Bosniak nationalism, by way of writing and politics, all of which would later lead to the Bosniak rebirth at the end of the 19th and beginning of the 20th century.
Bosniaks - Austro-Hungarian rule and the Kingdom of Yugoslavia
Bosnia and Herzegovina were occupied and administered by Austria-Hungary in 1878, and a number of Bosniaks left Bosnia and Herzegovina. Official Austro-Hungarian records show that 56,000 people mostly Bosniaks emigrated between 1883 and 1920, but the number of Bosniak emigrants is probably much larger, as the official record doesn’t reflect emigration before 1883, nor include those who left without permits. Most of the emigrants probably fled in fear of retribution after the intercommunal violence of the 1875-1878 uprising. Many Serbs from Herzegovina left for America during the same period. One geographer estimates that there are 350,000 “Bosniaks” in Turkey today, although that figure includes the descendants of Muslim South Slavs who emigrated from the Sandžak region during the First Balkan War and later. Another wave of Bosniak emigration occurred after the end of the First World War, when Bosnia and Herzegovina became part of the Kingdom of Serbs, Croats, and Slovenes, known after 1929 as Yugoslavia.
Urban Bosniaks were particularly proud of their cosmopolitan culture, especially in the Bosnian capital, Sarajevo, which was, until WWII, home to thriving Bosniak, Serb, Croat, and Jewish communities. After 1945, Sarajevo became one of the most ethnically mixed cities in the former Yugoslavia.
Bosniaks - The struggle for recognition
Members of the 19th century Illyrian movement, most notably Ivan Frano Jukić, emphasized Bosniaks (Bošnjaci) alongside Serbs and Croats as one of the “tribes” that constitutes the “Illyrian nation”.
With the dawn of Illyrian movement, Muslim intelligentsia gathered around magazine Bosnia in the 1860s promoted the idea of a Bosniak nation. A member of this group was father of Savfet-beg Bašagić, a famous Bosniak poet. The Bosniak group would remain active for several decades, with the continuity of ideas and the use of the archaic Bosniak name. From 1891 until 1910 they published a magazine titled Bosniak. By the turn of centuries, however, this group has all but died out, due to its most prominent members either dying or deciding for Croat identity, the latter including Savfet-beg Bašagić himself.
The administration of Benjamin Kallay, the Austria-Hungarian governor of Bosnia and Herzegovina, enforced the idea of a unitary Bosnian nation (Bosanci) that would include the Catholic and Orthodox Bosnians as well as Muslims. The idea was fiercely opposed by Croats and Serbs, but also by a number of Muslims. This policy further clouded the Bosnian ethnical issue and made the Bosniak group seem as pro-regime. After Kallays death in 1903, the official policy slowly drifted towards accepting the three-ethnical reality of Bosnia.
Muslim National Organization (MNO), a political party founded in 1906, was a major opponent of the regime and promoted the idea of Muslims as a separate entity from Serbs and Croats. A group of dissidents that, among else, subscribed with the Croat Muslim identity formed a party named Muslim Proggressive Party (MNS), however it received little popular support and faded away in the next few years.
The first constitution of Bosnia and Herzegovina from 1910 explicitly mentioned Serbs, Croats and Muslims as the “native peoples”. This was reflected in the elections held soon thereafter, when the electoral was divided into a Serb, Croat and Muslim ballot. MNO, Serb National Organization (SNO) and Croat National Community (HNZ) received almost unanimous support in their respective ballots, and their members formed the parliament, albeit this parliament had little power in the Austria-Hungarian province of Bosnia and Herzegovina. All translations of the Constitution into native languages used lower-case M for Muslims as followers of Islam (This is because the proper nouns such as Muslim and Christian were and still are written in lowercase letters in Bosnian (Serbo-Croatian) language).
After the World War I, Bosnia and Herzegovina became part of the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes which later transformed into the Kingdom of Yugoslavia. The Serb monarchy, being one of the victors of the World War, sought Croat and Slovene political parties as their partners when forming the country. MNO, reformed into the Yugoslav Muslim Organization (JMO), dropped the pursuit of Muslim national identity and focused on protecting the religious and existential issues of Muslims through coalescing with other parties, sometimes even with the Serbian parties such as Nikola Pašić’s People’s Radical Party and Milan Stojadinović’s Serbian Radical Party.
In the 1921 census, only Serbs, Croats and Slovenes were recognized as native nations or “tribes”, and these were the only available options for ethnicity. The result was that a large number of Bosniaks simply left the field for ethnicity blank. This phenomenon, labeled nonethnical element (nenarodni element), was a topic of heated debate amongst scholars and politicians for years to follow. Some of them argued that the nonethnical element were descendants of the Turkish occupier and as such should be expelled. Nevertheless, thanks to the helpful influence of JMO, there were only isolated incidents of oppression against Bosniaks.
This political void was quickly filled with a number of opposition parties which recognized Muslims as a separate nation. Among them was the Communist Party of Yugoslavia, as a document from the 1930s reveals. It’s no coincidence that a large number of Bosnian Muslims joined the Communist Party, and later the partisans, many of them becaming prominent political leaders and commandants.
During the World War II, the authorities of the Nazi-puppet Independent State of Croatia tried to ally with the Bosniaks whom they considered to be “Muslim Croats” against the Serbs and other “undesirables”. As a token, the Artists Gallery museum (by Ivan Mestrovic) in Zagreb was furnished with minarets and ceded to be used as a mosque.
The Declaration of the State Anti-Fascist Council of National Liberation of Bosnia and Herzegovina (ZAVNOBiH), issued on November 25th of 1943 by the partisan government, is widely considered to be the constitutional basis of the modern Bosnia and Herzegovina. This document uses essentially the same wording as the 1910 Constitution. Furthermore, the Resolution of ZAVNOBiH states: “Today, the nations of Bosnia and Herzegovina, through their only political representative - the ZAVNOBiH, desire that their country, which is neither Serb, nor Croat nor Muslim, but Serb as well as Croat and Muslim, should be the free and united Bosnia and Herzegovina in which the full equality, legal and otherwise, of Serbs, Muslims and Croats will be guaranteed”.
Unfortunately, this declaration was broken as soon as World War II was over, as the Constitution of the Federal People’s Republic of Yugoslavia (later Socialist Federal Republic of Yugoslavia) mentioned Serbs and Croats, but not Muslims, as the native nations (narodi). In the Yugoslav census of 1948, 90% of Muslims in Yugoslavia declared themselves as “nationally undetermined”. Furthermore, many who registered as Serbs or Croats did so largely out of societal and economic pressure. When the “Yugoslav, nationally undeclared” option became available in 1953, 900,000 people registered as such.
With a weakening of Serb dominance in Bosnian communist leadership, the door opened up for a new national identification. Finally in the 1961 Yugoslav census, the “Muslims in the ethnic sense” option first appeared. By 1963 Muslims were listed in the Bosnian constitution alongside Serbs and Croats. Finally, in 1968, “Muslims” with a capital M was adopted as the term for a member of a nation rather than “muslims” as adherents to Islam. (This summons forth the old discussions about whether a Jew is a member of a tribe or of a religion; the dilemmas were parallel).
The decision wasn’t greeted without debate among communist leadership, but Bosniaks had made themselves clear. “Practice has shown the harm of different forms of pressure,” read a communique issued by the Bosnian Central Committee, “from the earlier period when Muslims were designated as Serbs or Croats from the national viewpoint. It has been shown, and present socialist practice confirms, that the Muslims are a distinct nation”.
From then until the Yugoslav wars, Bosniak national identity continued to develop with two different philosophies forming. These breakthroughs in the 60s were not carried out by religious Muslims (in fact, they were headed chiefly by secular Muslim communists) but in the following decades two separate schools of thought emerged. The first, was a secular “Muslim Nationalism”, and the second was a separate revival of Islamic religious belief (a reaction to communist sponsored secularism and advocated by people such as Alija Izetbegović). The effects of these two separate ideas on what exactly Bosnian Muslims are can be seen to this day.
In September 1993, the Congress of Bosnian Muslim Intellectuals adopted the term Bosniak instead of the previously used Muslim. Other nationalities objected to the name as a ploy to monopolize the history of Bosnia and make them seem to be foreign invaders (see History of Bosnia and Herzegovina). The term in itself means Bosnian and is an archaic term that was once used for all inhabitants of Bosnia regardless of faith. Bosniaks counter by pointing out that Bosniak has been a historical ethnic term for their nation since the 19th century, and that had they truly wanted to “monopolize” Bosnian history it would have been far easier to adopt the name “Bosnian” in itself instead of using the more archaic version.
Since the 1990s, the name has been adopted outside of Bosnia itself, onto the Slavic Muslim population of other former Yugoslav republics such as Serbia and Macedonia. It allows a Bosniak/Bosnian distinction to match the Serb/Serbian and Croat/Croatian distinctions between ethnicity and residence.

http://www.experiencefestival.com/a/Bosniaks_-_History/id/618993

četvrtak, 26. veljače 2009.

Nova stranica o Bosnjackoj historiji kulturi i tradiciji

International news, crisis political forum & Balkan cafe - Bosnjacka historija kultura jezik obicaji politika - Nova stranica o Bosnjackoj historiji kulturi i tradiciji

nedjelja, 28. prosinca 2008.

ILLUSTRATED GUIDE TO UNDERSTANDING ISLAM AND ITS MANY SCIENTIFIC FACTS

Historija i politika teme-Balkan issues politics - General discussions - ILLUSTRATED GUIDE TO UNDERSTANDING ISLAM AND ITS MANY SCIENTIFIC FACTS